高須

おそらく若干失礼な話ではあると思うねんけど、
ここまで場数を重ねてくると、番組を作るときに、
このタレントさんで、この作家で、このディレクターで…って
計算していったら、大体のラインが見えてきてしまうっていうのは出てくるやんか。
番組作る人間も無限にいるわけじゃないから、
トランプのカードみたいに定数でいくつかあって、
今回配られた手札はこれこれこれでした、みたいな。
そしたら、役の限界が出てくるっていうか。
「これでは絶対ロイヤルストレートフラッシュは無理です」ってのが
分かって、でもじゃあどうやって勝とうかって感じのことが、ほぼ出てくるよね。

都築

そうですね。
どっかで可能性見限ってしまって、失礼だと知りながら
全力で動けない瞬間とかって、どうしてもあったりしますから。

高須

全体が見えるようになればなるほど、
そして「見渡した上で、さあ、ご意見をお願いします」って
立場になっていけばいくほど、
更に動きにくくなってどうしようもなくなったりするんだよ。

都築

そして、どれだけ頑張ってもテレビは作家のものではないんですよね。
タレントさんのものであり、なによりディレクターのものですよね。
だから、良いディレクターが良い番組を作っていくってのは、
絶対に覆らない現実ですよ。
今だったら『ガチンコ！』が当たってるからって
真似して作った番組があったとしたら、
それが多分一番恥ずかしい番組になっちゃうと思うんですね。
それは何でかっていうと、やっぱりディレクターが違うから。
「ガチンコ」が「ガチンコ」として成り立っていて
受け入れられてるのは、どこを切っても作ってるディレクター、
「ガチンコ」の場合、総合演出の合田ディレクターってことになりますけど、
彼だけしか持ってない、彼の血液みたいなものが滲みだしてくるっていう、
それだけのポイントだと思うんですよ。
だけど、それだけだからこそ、真似しても何にも真似できやしない、という。
テレビはだからやっぱり、ディレクター＝演出家のものですよ。
いや、だからって作家の仕事を一生懸命にやる気がしません、て
ことじゃないですよ(苦笑)？

高須

テレビに限らず、作家に限らず、どんな仕事でもチームでやる限り
共通してることやと思うねんけど、自分の出した企画、つまり
自分らしさを全然違うテイストで調理されたりして、
持ち味ゼロにされたりしたら、もう、キレそうになるやんか、
悔しくって(笑)。
そしたら、ああ、もう何やっても無駄なんだな……ってなってしまう。
どんどんどんどん悪循環にはまっていく。
良いディレクターのところには優秀な作家が集まって、どんどん
「らしさ」が発揮されていくのに、悪いディレクターの所には
永遠に全力出す作家が集まらないっていう図式が
成り立っていってしまう。

都築

逆に、作家にとって一番嬉しいのは、自分の出した企画を
そんなにおもしろくしてくれたのか、ていうVTRが返ってくる瞬間ですよね。
そこまで僕の企画を噛み砕いて理解してくれてたのか、と思えて、
嬉しくなる。出来るディレクターだな、と思う。

高須

そこの関係性がほとんどのことを決めるんよなぁ、結局。